Molly O*Hara ([info]chi_mera) wrote,
@ 2008-05-07 14:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:немогумолчать

начитавшись всякого
Интересно, почему предполагается что оправданием для неприкрытого оголтелого хамства, а так же прочих мелких, но крайне неприятных человеческих пороков, на прямую отражающихся на ближних, как то - назойливость, бесцеремонность, элементарное неуважение, могут хоть как-то служить возраст, пол или родственные связи, что совокупность данных признаков могут хоть как-то объяснять или извинять такие милые особенности чужого характера?
Но ещё более любопытно - с каких пор воспитанным считается человек стоически  наблюдающий за тем, как на его скатерть льют соус, вчерашний суп, чайную заварку или раздобытые по случаю сточные воды?
Фраза " я так воспитан, что не умею сказать  - "нет" " для меня означает всего навсего то, что в воспитании субъекта есть досадный пробел, который не плохо бы устранить.
В общем, воспитанный человек это не тот, что не прольет соус на скатерть, а тот кто умеет спокойно, сдержанно и достойно довести до сведения присутствующих, что на его столовом белье не рекомендуется оставлять грязные пятна от немытых рук. Кстати, до своего постельного и нижнего белья воспитанный человек вовсе не допустит никого хоть с соусом, хоть с пятновыводителем.
Собственно вотЪ.


(29 comments) - (Post a new comment)


[info]cchinz
2008-05-07 12:31 pm UTC (link)
Угу -- и из этой же серии фраза "Ну здесь же все свои...". Терпеть не могу.

(Reply to this) (Thread)

[info]chi_mera
2008-05-07 06:18 pm UTC (link)
Свойство сродни общественной бане, когда все голые и скрывать нечего...поэтому можно рассматривать, глазеть и обсуждать. Ага.

(Reply to this) (Parent)

[info]ezhukas
2008-05-07 01:03 pm UTC (link)
да!!!

(Reply to this) (Thread)

[info]chi_mera
2008-05-07 06:19 pm UTC (link)
что и требовалось доказать;)

(Reply to this) (Parent)

[info]sonechko
2008-05-07 02:21 pm UTC (link)
Условия разные. В те времена очень неуклюжие и скромные люди лили этот соус, сейчас беспардонные, все кому ни лень. Но если я сам беспардонен со своими чистыми скатертями, наверное это не есть хорошее воспитание. А если я могу достойно и спокойно отстаивать их чистоту - другой коленкор.

(Reply to this) (Thread)

[info]chi_mera
2008-05-07 06:26 pm UTC (link)
Да, АПЧ имел ввиду совсем иное нежели то, что подразумевают многие из цитирующих. Не вседозволенность поведения, а умение быть снисходительным к чужой неловкости, такт, как основу воспитания, а не безнаказанную бестактность.

(Reply to this) (Parent)

[info]swangel
2008-05-07 02:40 pm UTC (link)
Может они нечаянно пролили? Сейчас ведь такие хорошие моющие средства, что пролитый соус - ерунда..
Хотя, с другой стороны, как говорила моя прабабушка, "уж очень ты, Ваня, простой, уж не дурак ли ты?" От дураков лучше держаться подальше...

(Reply to this) (Thread)

[info]chi_mera
2008-05-07 06:30 pm UTC (link)
Если они нечаянно проливают разные жидкости всякий раз приходя к вам в гости, тактично ли к их приходу снимать скатерть? Подкладывать под их прибор пластиковую салфеточку? Не предлагать чай, кофе, сок, суп, а если придут со своим просить оставить в коридоре?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]swangel
2008-05-08 04:19 am UTC (link)
Прошу прощения, я, наверное, что-то не поняла и потому глупо выгляжу... Если скатерть важнее людей, то думаю, можно спокойно проделывать всё вышеперечисленное не задумываясь о тактичности (теоретически рассуждаю). Если люди важнее скатерти - то не задумываешься о вышеперечисленном. Для меня - так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chi_mera
2008-05-08 07:02 am UTC (link)
;)
Переходим к более отвлеченным вещам, заменяем скатерть на Вашу жизнь, а разные жидкости на сплетни, завуалированные гадости, воспитательные моменты и тому подобное. Теперь понятней о чем я?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]swangel
2008-05-08 07:31 am UTC (link)
О, да!:-)
С такими вещами точно лучше сразу расставлять точки над i, а если кто-то упорно не понимает (чаще всего не понимает, думаю, если речь идёт уже о сформировавшихся взрослых людях), то имеет смысл оставлять его за дверью вместе с его соусами.. Вопрос только, что делать, если это достаточно близкий родственник..

(Reply to this) (Parent)

[info]maugletta
2008-05-07 04:45 pm UTC (link)
>Фраза " я так воспитан, что не умею сказать - "нет" " для меня означает всего навсего то, что в воспитании субъекта есть досадный пробел, который не плохо бы устранить.<
Хорошо сказано. Впрочем- весь текст хочется растащить на цитаты;)

(Reply to this) (Thread)

[info]2007april
2008-05-07 06:33 pm UTC (link)
сказано-то, безусловно, хорошо, но необходимо добавить абзац о терпении. Иногда важнее промолчать, "а пусць се льют", нежели высказывать человеку, который совершенно не готов слушать, а уж тем более исправляться. К моему вящему сожалению. Скажете, лучше избегать общения с подобными субъектами? Увы, не всегда получается. Ибо в компании, например, могут попадаться разные люди. Ведь друг моего друга не обяхательно мне друг. Вот и приходится терпеть. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chi_mera
2008-05-07 06:44 pm UTC (link)
Ну, начнем с того, что люди определенного типа никогда не готовы Вас слушать, а тем более прислушиваться, но задачей в данном случае и не является " проповедовать камням". Я говорю об умении достойно обозначить границы допустимого поведения в Вашем присутствии и по Вашему адресу.
Если в компании Вашего друга позволительно проявлять хамство, наглость, бесцеремонность, то, ей-богу, стоит присмотреться и к другу.
Терпение, как и прочие добродетели, достойно лучшего применения, нежели терпеть выходки дурно воспитанной особы. К примеру, воспитание детей, дрессировка животных, уход за больными.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]2007april
2008-05-07 07:05 pm UTC (link)
"Суха теория, мой друг, но древо жизни зеленеет" (с) К друзьям я присматриваюсь до того, как они становятся друзьями :)
Есть ещё родственники. И у родственников есть друзья. Есть также коллеги. Есть люди, случайно попавшие в нашу жизнь, назовем их прохожими, но иногда от них никуда не деться, а портить настроение себе и присутствующим не хочется.
Хотя, вероятно, есть способы обозначить своё недовольство тактично и в то же время доходчиво. Знать бы как :) Не всегда удается :) Если знаете способ, успешно опробированный желательно, поделитесь, чесслова полезно будет. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chi_mera
2008-05-07 07:28 pm UTC (link)
Как следует из Вашего комментария чуть ниже, Вы сами чудесно убедились в том, что хамы, как правило трусливы и хамят , чувствуя именно беспомощность жертвы и свою безнаказанность.
Не надо терпеть , сжав зубы и через не могу, потому что " вода дырочку найдет" и брызнет фонтаном, скорее всего. Способы же просты - спокойно, взвешенно, ровно, тактично заявлять - мне это не приятно, не удобно и я прошу в моем пристуствии воздержаться от...Воспитание, имхо, это броня, а не оковы.

(Reply to this) (Parent)

[info]maugletta
2008-05-07 06:46 pm UTC (link)
Я, собственно, высказала мнение автору текста.
Понимаете, да?

так вот- терпеть- потому что Вы хотите терпеть и приняли такое решение- это одно. Терпеть, потому что Вы нюня и не умеете отказывать - это совсем другое. И совсем третье- беситься в душЕ, но бояться показаться человеком " грубого воспитания".
Видите, сколько вариантов? Автор же ПЕРВЫЙ из них- СВОЕ решение человека:"я буду терпеть хама ,лезущего под юбку или пальцами в именинный пирог , из высших соображений"- не рассматривает, как мне кажется. Птому что он может терпеть- а может и послать. и САМ решает- что ему выгоднее из тактических и стратегических соображений.

Edited at 2008-05-07 06:46 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]2007april
2008-05-07 07:12 pm UTC (link)
:) Спасибо, я как раз это упустила :) Про "может терпеть, а может и послать" :) Мой недавний опыт был "сначала потерпеть, а потом урезонить несколько грубовато". Теперь переживаю, не слишком ли :) Хотя посыл возымел действие, надо сказать :)

(Reply to this) (Parent)

[info]chi_mera
2008-05-07 07:17 pm UTC (link)
Да, между " я не могу сказать нет, потому что..." и " я не хочу говорит нет и у меня на это есть свои причины" принципиальная разница.

(Reply to this) (Parent)

[info]chi_mera
2008-05-07 06:34 pm UTC (link)
Спасибо.
Эх, я кажется ещё раз услышав сакраментальное - " я не так воспитана" - забулькаю и намекну, что девушка не умеющая говорить "нет" называется в определенных ситуациях весьма определенными словами, не характеризующими данное ей воспитание, как приличное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maugletta
2008-05-07 06:41 pm UTC (link)
Но, к сожалению, воспитывают зачастую неумеющих сказать "НЕТ" или " Мне неудобно".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chi_mera
2008-05-07 07:23 pm UTC (link)
Мне вот сейчас, на основании тонны перелопаченной психолого-педагогической литературы кажется, что это как раз то, чему учат сейчас психологи в первую очередь многих мам, а потом уже предлагают им научить этому детей. К примеру, очень часто попадаются пассажи о том,что вы должны уметь сказать " не трогайте, пожалуйста, моего ребенка руками, у нас так не принято", а не заставлять терпеть ребенка вторжение в его прайвиси из соображений, что вам неудобно и вы не умеете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]maugletta
2008-05-07 07:39 pm UTC (link)
тогда все же не учат, да? ПЕРЕучивают молодых мам, неумеющих говорить нет. Ведь кто-то же этих молодых мам воспитал- в неговорении нет и неумении отстаивать свою прайваси.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chi_mera
2008-05-07 07:51 pm UTC (link)
Скорее тогда перевоспитывают, наверное, потому что переучивают, когда учили, но не так, а тут вообще о понятии собственного дсотоинства речи нет, есть такое постненькое благостное смирение, нечто сродни тому, когда девушки умирали от разрыва мочевого пузыря, потому что выйти в туалет это же не комильфо. Или вот как я только что прочла в сборнике воспоминаний институток разных эпох о том, как одна смолянка, после тяжелейшего падения с лестницы, при полной поддержке и даже более, при некотором давлении своих подруг чуть не умерла, потому что было не сообразно её воспитанию показать доктору грудь.

(Reply to this) (Parent)

[info]vreditel
2008-05-08 08:04 am UTC (link)
а тот кто умеет спокойно, сдержанно и достойно довести до сведения присутствующих, что на его столовом белье не рекомендуется оставлять грязные пятна


А в какой момент это следует делать? Я имею в виду доводить. До холодных закусок или сразу непосредственно после горячего?

(Reply to this) (Thread)

[info]chi_mera
2008-05-08 12:17 pm UTC (link)
Я думаю наиболее уместно во время непринужденной светской беседы за аперитивом. Так сказать, пока дело ещё не дошло до скатертей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vreditel
2008-05-08 12:21 pm UTC (link)
а, понятно.
Я почему спросил-то, я ведь старый больной бухгалтер и ко мне в дом попадает слишком мало людей, и уж среди них нет никого с кем необходимо было бы проводить подобные беседы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]chi_mera
2008-05-08 12:24 pm UTC (link)
О чем же вы тогда разговариваете за аперитивом? Ума не приложу! Неужели подымаете темы более уместные для горячего или, упаси Бог, десерта? Нет, не верю. Наверное, просто удовлетворенно и по-бухгалтерски мудро молчите.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vreditel
2008-05-08 12:31 pm UTC (link)
о, в точку. Во время аперетива я рот на замок и за барную стойку, я же главный по тарелочкам. Оратор-то я так себе.

(Reply to this) (Parent)

(29 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…