Molly O*Hara ([info]chi_mera) wrote,
@ 2008-12-17 11:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:немогумолчать

Девичьи тайны
Дорогие мои, девочки! Может хоть вы мне объясните,что к чему, потому что я уже всю голову сломала...
Вот ситуация - встречаются мужчина и женщина, начинают так или иначе жить вместе и, естественно, когда дело доходит до постели встает вопрос о предохранении. То есть это не разовая или случайная встреча, это некие отношения. И мужчина заявляет - " Я не хочу детей". Не важно " сейчас", " вообще", " от тебя". Это уже подробности. Предположительно она с ним согласилась. Временно, скрепя сердце, но согласилась.Иначе вообще какой-то цирк получается. С конями.
Далее встает вопрос - как будем предохраняться? Предположим женщина заявляет - " Мне не нравится секс в презервативе, я не доверяю этому способу, я возьму этот вопрос на себя". Далее она доводит до сведения своего партнера, что она принимает таблетки, вставила спираль или выбрала какой-то иной способ. Не важно. Важно, что они договорились, что сейчас у них детей не будет и предохраняться они будут вот таким способом. Нормально? По мне - нормально. И нормально то, что мужчина в такой ситуации доверяет женщине, а не перестраховывается, ожидая что его обманут.
Далее, женщина решает изменить правила игры - отменяет таблетки, достает спираль, да даже, если мужчина взял ответственность на себя, некоторые могут ковырять дырки в резиновых изделиях и придумывать иные способы. Суть - она его обманывает. И беременеет обманом. Не важно на что она там надеется, факт остается фактом - она собственноручно изменяет договоренность и обнуляет кредит доверия.
Кто в этой ситуации виновен? Кто должен нести ответственность за принятое решение?
Вот по мне - женщина. Женщина, которую в зеркальной ситуации вряд ли кто-то заставит родить и общественное мнение будет на её стороне. По-большому счету эта ситуация мало чем будет отличаться от изнасилования.
Объясните же мне, пожалуйста, почему я всё чаще слышу - виноват мужчина. Не хотел бы детей - предохранялся бы лучше, а раз доверился партнеру - сам дурак. Вазэктомия ему в помощь.
Я решительно не понимаю ситуации, когда и на ёлку и рыбкой подзакусить. И мы все такие из себя современные женщины и можем сами отвечать за свои решения, но чуть что - доверять нам нельзя, доверился - обязан нести ответственность.
Господи, мне, конечно же, жалко , в первую очередь детей. Я безусловно считаю, что человек порядочный, даже если с ним поступили настолько непорядочно, сумеет отделить мух от котлет и виновных от страдающих от последствий, но объясните мне почему он-сволочь, а она - мадонна с младенцем?




(115 comments) - (Post a new comment)


[info]mad_escape
2008-12-17 09:56 am UTC (link)
Женщина, само собой, виновата и несет ответственность.

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-17 10:07 am UTC (link)
Вот для меня это тоже " само собой", но я всё чаще слышу обратное. Вот именно это - не хотел бы - предохранялся. И несчитово, что они приняли совместное решение и его обманули. И нормально, что, по сути, это означает не доверять партнеру заранее,ожидать подвоха, обмана, пардон за громкие слова, предательства.

(Reply to this) (Parent)


[info]frenchrus
2008-12-17 10:01 am UTC (link)
Вот я тоже ни фига не понимаю этого логического выверта. Такое ощущение, что при слове "ребенок" у кучи народа мозг начинает как-то не так, как обычно, функционировать.

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-17 10:14 am UTC (link)
Ребенок это, в данной ситуации, некий карт-бланш, заложник ситуации и средство для шантажа.
Да, за то, что ты доверял не тому человеку приходится платить, да, из такой ситуации стоит выходить с достоинством, учитывая, в первую очередь, интересы более слабого существа - ребенка. Но вот - ату его, он , сволочь, не отрезал себе всё что мог...что-то, мне кажется, дедушка Фрейд, рыдает над этой ситуацией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]frenchrus, 2008-12-17 10:34 am UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 11:01 am UTC
(no subject) - [info]frenchrus, 2008-12-17 11:16 am UTC

[info]wannasleep
2008-12-17 10:07 am UTC (link)
Запасся попкорном, поудобнее устроился в кресле.
Начнайте.

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-17 10:16 am UTC (link)
Ну, тут у меня камерный зал, так что большой запас попкорна излишен.

(Reply to this) (Parent)


[info]else_or_more
2008-12-17 10:11 am UTC (link)
а что значит "нести ответственность", "виноват/а"? разве это имеет значение, зачем в этом разбираться, какая от этого практическая польза? по-моему важно что теперь с этим делать.

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-17 10:20 am UTC (link)
Ну вот тоже нормально - извини, дорогой плевала я на твои хочу- не хочу, что сейчас разбираться-то, давай теперь с этим что-нибудь делать.
То есть в том, что кто-то кого-то обманул ничьей вины нет, значения никакого не имеет и отвечать за свои поступки самому не надо. Практической пользы в этом нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
(no subject) - [info]frenchrus, 2008-12-17 10:38 am UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 10:48 am UTC
(no subject) - [info]frenchrus, 2008-12-17 10:52 am UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 12:39 pm UTC
(no subject) - [info]frenchrus, 2008-12-17 12:57 pm UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 10:38 am UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 10:55 am UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 12:31 pm UTC
(no subject) - [info]frenchrus, 2008-12-17 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 02:26 pm UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]galka__, 2008-12-17 12:21 pm UTC
(no subject) - [info]lazy_masha, 2008-12-17 12:34 pm UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 12:46 pm UTC
(no subject) - [info]lazy_masha, 2008-12-17 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 01:24 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 01:26 pm UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 01:43 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 02:22 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 02:57 pm UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 03:00 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 03:03 pm UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 03:08 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 03:13 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 04:52 pm UTC
(no subject) - [info]else_or_more, 2008-12-17 05:32 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 05:44 pm UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 02:25 pm UTC

[info]wesel
2008-12-17 10:11 am UTC (link)
удалила, переформулирую.
виновен - перед кем? нести ответственность - перед кем?
если - перед партнером - то ответ один. безусловно, женщина виновата перед мужчиной. она несет перед ним ответственность за свой обман - он волен ее бросить, или как-то еще наказать.
если - перед ребенком - то второй. потому что мужчина все равно обязан нести ответственность за этого ребенка. хотел он его, или нет, верил он женщине, или нет. и если он от этой ответственности отказывается - да, он сволочь.
мне кажется, что даже в праве такие ситуации рассматриваются аналогично. если ты кому-то доверился, и совершил в результате противоправное действие - то ты несешь ответственность за это действие перед тем, кто в итоге пострадал. а обманувший - перед тобой, за обман.

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-17 10:27 am UTC (link)
Ну, уж не ребенок точно кричит, что папу хорошо бы кастрировать.
Я, видимо, как-то некорректно формулирую. У меня не вызывает вопроса, что делает человек порядочный со своим ребенком - несет он за него ответственность или нет, вне зависимости от того, как именно ребенок был зачат.
У меня вызывает изумление риторика в стиле - распять его, он не хотел этого ребенка, он не делает всего того, что хочет теперь для ребенка его мать, он не сделал вазэктомию и теперь обязан, сволочь такая.
При этом мужчина в этой ситуации настолько общественно бесправен...Предположим, он полюбил ребенка, но мать его простить не готов, а мать себя с ребенком ведет, с его точки зрения, ...ну, неполезно для здоровья и психического развития детки. Что может сделать мужчина? Да ничего. Плати и не выпендривайся. Твоё дело шире раскрывать кошелек, а мать знает лучше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]wesel, 2008-12-17 10:36 am UTC
(no subject) - [info]frenchrus, 2008-12-17 10:37 am UTC
(no subject) - [info]wesel, 2008-12-17 10:39 am UTC
(no subject) - [info]wesel, 2008-12-17 10:41 am UTC
(no subject) - [info]frenchrus, 2008-12-17 10:51 am UTC
(no subject) - [info]wesel, 2008-12-17 11:01 am UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 11:11 am UTC
(no subject) - [info]wesel, 2008-12-17 11:14 am UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 11:33 am UTC
(no subject) - [info]wesel, 2008-12-17 11:37 am UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 11:18 am UTC
(no subject) - [info]wesel, 2008-12-17 11:25 am UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 11:46 am UTC
(no subject) - [info]frenchrus, 2008-12-17 10:36 am UTC
(no subject) - [info]galka__, 2008-12-17 11:06 am UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 11:59 am UTC

[info]lendream
2008-12-17 10:54 am UTC (link)
мое личное глубокое убеждениие - если женщина рожает ребенка - даже от трижды любимого и благонадежного мужчины, она должна осознавать, что в любой момент может приключиться ситуация, в которой она останется с ребенком одна. все, что угодно - разлюбил, бросил, кирпич на голову. т.е. изначально рожаешь для себя. а уже потом - для отца, мужа, любовника. иначе лучше не стоит вообще. а привязать мужчину ребенком - это бред.

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-17 12:02 pm UTC (link)
Ну вот тут, мне кажется, нормальным постараться родить от порядочного человека, чтобы разлюбил-бросил-бывает не отражалось на ребенке.

Вот, опять таки, а мужчина, когда женщина рожает, он должен быть готов рассчитывать на себя, потому что разлюбилА, бросилА, кирпич на голову?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lendream, 2008-12-17 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]lendream, 2008-12-17 02:52 pm UTC
(no subject) - [info]forget_me_yes, 2008-12-17 02:05 pm UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 04:51 pm UTC

[info]shatkin
2008-12-17 11:01 am UTC (link)
Не хочешь детей вообще - делай вазэктомию. Не хочешь сейчас - всегда используй презерватив. Потому что легко обвинить женщину, что она "нарочно забеременела", но ведь действительно бывает, что таблетки и пр. не срабатывают. И что в такой ситуации делать женщине - аборт?
У каждого пола свой крест: у женщин - рожать, у мужчин - платить. И можно поспорить, что труднее.

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-17 11:26 am UTC (link)
А если она действительно - нарочно? Если точно известно, что специально?
Есть же разница, когда оба рассчитывали на таблетки и тут уж так карта легла и давай вместе и , когда тебя просто обманывают. При этом ни в каких-то мелочах, а в жизнеобразующих вещах.
То есть вполне возможно, что мужчина нормально бы отнесся к тому, что выбранный ими способ не сработал. Привык, втянулся и начал получать удовольствие, а потом и вовсе благодарить судьбу за то, что не сработало. Но обман, чтобы не сказать жестче? Если он не может простить, именно того, что его "развели", сыграли " на доверии". Где, как ни в интимной жизни, доверие основополагающая ценность?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shatkin, 2008-12-17 02:37 pm UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]shatkin, 2008-12-17 02:54 pm UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 05:04 pm UTC

[info]maugletta
2008-12-17 02:14 pm UTC (link)
Если я соглашаюсь на пункт " детей быть не должно"- то я либо ПОНИМАЮ, что МОЖЕТ понадобиться и экстренная контрацепция, и даже- о ужос- аборт. Либо не занимаюсь сексом с этим мужчиной.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]shatkin, 2008-12-17 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 02:58 pm UTC
(no subject) - [info]shatkin, 2008-12-17 03:02 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 03:06 pm UTC
(no subject) - [info]shatkin, 2008-12-17 06:57 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 07:02 pm UTC
(no subject) - [info]shatkin, 2008-12-17 07:08 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]shatkin, 2008-12-17 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 07:29 pm UTC

[info]slezkin
2008-12-17 11:37 am UTC (link)
для достижение цели хороши все способы, имхо
если женщина решила использовать мужчину, как самца для своего оплодотворения, то все это будет на ее совести
детей жалко

(Reply to this) (Thread)


[info]slezkin
2008-12-17 11:39 am UTC (link)
для достижения

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-17 12:05 pm UTC

[info]lazy_masha
2008-12-17 12:31 pm UTC (link)
Обман доверия это обман доверия. Физическая имнена, делаемая за спиной гадость - всё равно.
Хочешь изменить правила игры - имей смелость открыть рот и сказать: "Милый, я хочу (от тебя) ребёнка так сильно, что собираюсь прекратить предохраняться". И отвечай за последствия, не без этого.
Всё, в общем-то.

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-17 02:03 pm UTC (link)
Но она же семью хотела, она же только добра всем желалаааа...аааа...ааааааа!!!!
Я, дяденька, у Вас кошелек спёр, только вам во благо, Вы же ещё что-нибудь не то на эти деньги купите, а вот я нам из этого кошелка сейчас Щастья куплю. Кило.

(Reply to this) (Parent)


[info]maugletta
2008-12-17 12:56 pm UTC (link)
Вы тоже как и я любите договренность на берегу.
Уф.
я вынесу свои комменты из одного обсуждения на эту тему

>я попадала в такую ситуацию.
с проколотым НАМЕРЕННО презервативом- ибо мужчина жадал брака со мной и детей.
А меня устраивали встречи ради секса.

Но я же control freak

У меня ж ВМС стояла- о чем мужик и не знал.
И когда я совершенно искренне пожаловалась -дескать от гриппа тяжелого даже месячных нету- он мне сообщил,что презервативы ОКАЗЫВАЕТСЯ он уже месяца два как того-с. Я вызвала такси- и сообщила мудаку- что отправляюсь сдавать анализы в КВД. И ЕСЛИ только хоть какое-то ЗППП обнаружится- я мерзавца убью.
анализы-ТТТ-оказались в порядке.
в ЖК беременности не обнаружили (ну да, я проверилась, а как же!)
вот такая хня.То есть я ЗНАЛА.что беременности не будет. Но КАК я разозлилась!<

>для меня тут важна именно принципиальная договоренность.
то есть ... ну в моем -то случае у меня от нежеланного чада стояла ВМС, а презерватив НЕПРЕМЕННО был против инфекций и т.д.
ну и конечно- 2 метода в одном "флаконе"- надежнее одного:)Поэтому у меня и не было " случайных " беременностей.

И да- я так параною не просто с начала активной половой жизни- а еще где-то за год до того продумала все.


* гладит себя по голове*


То есть вот это первичное " я хочу ребенка и рожу его- мало ли о чем мы договаривались с партнером, у меня так получилосьь и вообще- он знал.что от сексу дети бывают-"меня всегда вводило в ступор.
ну как бэ Мы же ДОГОВОРИЛИСЬ. То есть если я , женщина, ДОГОВАРИВАЮСЬ и СОГЛАШАЮСЬ,что детей не должно быть- то я не подпускаю к себе партнера без презерватива- и САМА страхуюсь и готовлюсь и к ЭКСТРЕННЫМ крайним мерам контрацепции.Постиноры и -о,ужос- аборты.
Либо говорю,что я НЕ БУДУ гарантировать отсутсвие детей. И решай сам- "даст Бог зайку(тм)- подам на ТЕБЯ.милдруг на алименты.

Ну как-то так.
Я на берегу договариваюсь.<

>Да и еще- я признаю ИМЕННО за женщиной право на ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение вопроса - аборт или роды, при условии- что ПЛАТИТ она за это решение САМА.
Мое тело- мое дело. Но если я нарушила договоренность насчет ребенка- то я беру на себя оплату счетов.Потому что своим поступком я отнеслась к мужику как к спермодонору. А спермодоноры алименты не платят. вот как-то так.<

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-17 02:00 pm UTC (link)
Ага, я ещё люблю, когда занимают места, согласно купленным билетам:)

Эта двойная бухгалтерия мне вот где - выразительно проводит крылом по горлу - здесь считаем, здесь не считаем, здесь рыба лежала, здесь несу ответственность, а здесь срочно подавайте мне того, кто за всё за это заплатит. И , если мужчина, соглашается с тем, что ребенок его и он его отец и принимает материальное участие в его жизни, то , будь любезна, предоставь ему и право голоса, как у отца, а не только обязанность безропотно открывать кошелек. Нееет, мне нужна семья, я вот ребенка родила и ты или живешь с нами, или скот последний, или ты платишь, сколько скажут и рта не раскрываешь. Ты нас с ребеночком бросил и теперь не твоё собачье дело, чем я его кормлю, как одеваю, какие песни в уши пою.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]maugletta, 2008-12-17 02:12 pm UTC

[info]vreditel
2008-12-17 02:13 pm UTC (link)
с некоторых пор я отношусь к этому как к выдаче денег в долг. Никого заранее не презираю, не подозреваю, но деньги даю только когда готов эту сумму потерять и не расстроиться. Когда возвращают - приятно, не возвращают - нормально.

Если я вступаю с барышней в длительные половые отношения как написано, то я так или иначе готов к появлению ребёнка, потому как мальчик сам я уже взрослый и примерно представляю, что если тетя с дядей закрываются гхм, ну, скажем, в спальне то от этого часто бывают дети, даже если предохраняться.

Если мы никого сейчас не планируем, но это таки происходит по милой такой бабской хитрости (хотя у меня таких баб не бывает, честно) иль оплошности (но этот случай мы, как я понял не рассматриваем), то я как честный человек удивлен чрезмерно не буду. Но и счастливую семью тоже спешить особо создавать не стану. Ребенка признаю, денег давать буду, с общением как получится. Нельзя сказать чадолюбив до такой степени чтобы бы терпеть роль воскресного папы. Впрочем, возможно варианты, тут многое от матери зависит.

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-17 02:41 pm UTC (link)
Ну, некоторые присутствующие и отсутствующие,кстати, тоже, уже настолько взрослые мальчики, что, без сомнения, не ошибутся в выборе адекватной девочки.
Но, продолжая рассуждать гипотетически, столкнувшись с последствиями этакой милой женской шалости, взяв на себя финансовую ответственность, каков будет хотя бы финансовый кредит доверия к мадам? То есть платить будем отсюда и до забора или сообразуясь со своими представлениями о ценообразовании? И будем ли проверять целевое расходование средств? А если оно не целевое, то что делать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vreditel, 2008-12-17 08:30 pm UTC
(no subject) - [info]chi_mera, 2008-12-19 08:47 am UTC

[info]aitnetnes
2008-12-17 03:24 pm UTC (link)
Поверил человеку и оказался виноватым, да ещё и дураком? Оригинально, по-меньшей мере. Хочется задать вопрос - насколько адекватны и разумны были люди, выдававшие эту версию? Процент не сильно умных, скажем так, людей всегда был достаточно высок, может быть, это и есть ответ на "Объясните же мне, пожалуйста, почему я всё чаще слышу - виноват мужчина"?

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-17 05:14 pm UTC (link)
Поверил человеку и оказался виноватым, потому что не захотел или не смог принять навязываемое ему решение - стать отцом ребенка. Вина же его в том, что он не подстраховался, доверяя партнеру, значит с этого момента обязан следовать навязываемому сценарию.

(Reply to this) (Parent)


[info]kaziboha
2008-12-17 05:03 pm UTC (link)
Дама однозначно не права. Нельзя так поступать.

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-19 08:52 am UTC (link)
Юльчик, вопрос-то не в том, что дама не права. Вопрос в том, что происходит в голове у женщин, которые готовы признать неблаговидность такого поступка только ДО рождения ребенка. Дальше - " война всё спишет", амнистия, она- страдалица, он-подлец! И убойный аргумент - он этого ребенка хотел,подсознательно, не хотел бы - надел бы три презерватива, отрезал себе всё что можно и сексом бы в жизни не занимался!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kaziboha, 2008-12-19 09:55 am UTC

[info]vestigator
2008-12-17 05:55 pm UTC (link)
интересный пост и дискуссия. спасибо
добавить нечего, все правильно

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-19 08:53 am UTC (link)
Не за что, заходите ещё;)
Рада Вашему возвращению.

(Reply to this) (Parent)


[info]greeni
2008-12-18 02:19 pm UTC (link)
почитала комментарии...
такие ситуации очень явно показывают, что у людей в головах.

а еще - просто очень интересно, почему мне в последнее время валится информация про свободу - во всех смыслах и видах?

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-19 08:58 am UTC (link)
Я уже говорила - мне кажется, что надо в школьную программу в невероятных количествах включить логику, риторику и русский язык.

Может информация поступает в прежних объемах, а вот мозг её , при фильтрации, начал выделять особо.
Ну, как бы, то что свыше оно тоже в нас.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]greeni, 2008-12-19 01:41 pm UTC

[info]redmause
2008-12-18 06:05 pm UTC (link)
Виноват-не виноват, а каждый за свои поступки отвечает.
Но ежели речь о том, что женщина вопит о вине мужчины - то это проблема женщины.
Но если контрацепция просто не сработала случайно, то оба в ответе.

(Reply to this) (Thread)


[info]chi_mera
2008-12-19 09:06 am UTC (link)
Ну, признание вины не освобождает от ответственности , так же как отсутствии таковой не снимает обязательств.
Если контрацепция не сработала, то пара вполне может дальше принимать совместные решения, при полном взаимоуважении.

Я даже не о самой женщине-героине, я о том античном хоре, что поддерживает её, считая, что такой обман " пустяки - дело житейское"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]redmause, 2008-12-19 05:11 pm UTC

(115 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…